Episode 19: Betende Fussballer - Das Gebet macht´s rund, oder?

00:00:08: Ich

00:00:08: glaub's nicht.

00:00:10: Der Podcast von der Piermauer.

00:00:13: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von.

00:00:15: ich glaube es nicht und heute Abend sind mit dabei ...

00:00:18: Anna aus dem Bistum Hildesheim, Heute in Peine...

00:00:22: Micha aus dem Bestum Hildestein

00:00:23: Und Claudia aus den Bisto Berlin.

00:00:25: Wir haben uns was für heute überlegt und zwar ist das uns glaube allen aufgefallen beim Fußball gucken Wie unglaublich inflationär sich junge Fußballer anfangen zu bekreuzigen vor dem Spiel.

00:00:40: Ich weiß nicht, ob da die Angst vorm Verlieren oder sonst irgendwas gestiegen ist und deswegen der geistliche Beistand so wichtig geworden ist.

00:00:49: aber wir haben es bemerkt und ich glaube wir haben alle unterschiedliche Haltungen dazu.

00:00:54: Aber ich guck mal in die Runde.

00:00:56: Also ich werde das immer total positiv.

00:00:58: Das heißt für mich immer, dass derjenige, der sich bekreuzigt bevor er irgendwie aufs Spielfeld geht, sich nochmal total vergewistert, dass er egal was passiert auf dem Feld unter dem Schutze Gottes steht.

00:01:11: Dass man sich so dem auch anvertraut und sagt... Was passiert?

00:01:16: Passiert!

00:01:18: Ich gebe mein bestes Punkt.

00:01:21: Ich beurteile das nicht.

00:01:23: Ich finde es schön wenn ich das sehe.

00:01:26: Ich habe da auch jetzt rein, erst mal von dem Bekreuzing.

00:01:29: Von der Sache des Bekreuzzings hab ich tatsächlich sich das.

00:01:36: genauso beurteile ich es auch nicht.

00:01:38: Das nehme ich auch als etwas wahr wo ich denke, oh da!

00:01:45: Es geht um Nutzung von meinen Glauben meine Segen, meine Umstärke zu bekommen und Kraft zu bekommen.

00:01:55: würde ich erstmal auch so positiv, erst mal die Sache an sich so positiv deuten.

00:02:02: Ich habe beobachtet es ist ja auch nicht nur das Bekreuzigen sondern auch andere religiöse Gesten, die aus anderen Religionen kommen werden ja verstärkt gezeigt.

00:02:15: Interessant dass da die Gesellschaft gerade so hinguckt und in so eine Diskussion ging geht wie immer das gerade noch so aktuell ist.

00:02:25: aber Jetzt, ich könnte ja auch sogar ganz sarkastisch jetzt wäre.

00:02:29: Bei einigen Mannschaften hat es ja nix genutzt ne?

00:02:34: Ja manchmal betet man ja auch um den Schmerz besser ertragen zu können.

00:02:38: Auch der Sarkasmus.

00:02:40: Da könnte ich anknüpfen.

00:02:41: Ich habe ja sowohl beim Betenheit als auch beim Schmerzen da ich ja vor wenigen Tagen entbunden habe war ich auch mehr im Gebet und das was du mich her sagst hat mich da ganz abgeholt.

00:02:53: also... Wenn ich jetzt überlege, warum bete ich?

00:02:56: Es gibt Kraft.

00:02:57: Es fokussiert noch mal anders.

00:03:00: und als das im Fußball Kontext gesehen habe die ersten Bilder auf Social Media dachte ich oh Mensch Leute bieten wieder öffentlich haben eine Haltung dazu.

00:03:11: Und dann war für mich das spannende eher daran Wie die Außenwirkung war und wie differenziert und kritisch das gesehen wurde und dass sich dann dachte Darf ich das jetzt hier liken oder muss ich mich erstmal informieren, um zu wissen versteckt alles dahinter und eigentlich betet der Mensch ja nur.

00:03:29: Also ich möchte ja wenn ich im Kreiser bin und das Gebet für mich nutze nicht die Hebammen an dem stehen haben, die da ihr Like verteilen weil sie erst mal interpretieren warum ich das mache?

00:03:41: Ich glaube das ist ein wichtiger Punkt.

00:03:42: schon auch was du benennst.

00:03:46: einmal die Sache an sich.

00:03:47: es hat ja Claudia auch gesagt dass Beten an sich ist jetzt erstmal etwas sich wahrnehme und ich genau sehe das auch so burtelle dass nicht.

00:03:56: ich sehe das so erst mal sogar als etwas als selbstgläubiger mensch auch als etwas auch stark.

00:04:01: da ist religioren wieder etwas was sich auch zeigen darf.

00:04:06: dann geht es in diese diskussion.

00:04:08: worum es aber in dieser diskussionen glaube ich geht ist dass bei einigen personen die das öffentlich

00:04:15: tun

00:04:16: und das hast du ja eben angesprochen an man schon glaube ich genauer hin gucken muss, was sie sonst gepostet haben.

00:04:24: Und das schwingt's glaube ich wiederum mit der Bekreuzigung die dann gemacht wird bei Menschen mit, die auch die Äußerung dieser Person mal gehört haben wenn es in radikale christliche Richtung geht, die dieser Mensch mal geäußert hat und sich dann auf dem Platz bekreuzt sich dass und da kann ich jetzt sagen trennig Sie bekreuzigen uns das eine, die Aussage ist das andere.

00:04:54: Aber sie schwingt ja mit.

00:04:57: Ja aber kann ich es nicht einfach auch mal stehen lassen?

00:04:59: Warum muss sich dann immer alles gleich beurteilen?

00:05:02: Was macht der Mensch sonst noch?

00:05:04: Ich bin ein bisschen

00:05:05: schräg, muss ich dir sagen.

00:05:07: Wenn ich auf Insta von dem Menschen höre, ich verurteile Homosexualität und Gespräche über gewisse Dinge sehr konservativ habe ich von meiner Haltung dann schon eine Problematik mit.

00:05:24: und ich hab ja eben gesagt, erstmal bewerte ich nicht das Bekreuzigen.

00:05:29: Aber – und da stimme mich Anne zu – möchte ich schon auch wenn ich weiß….

00:05:35: Da steckt auch ne gewisse Haltung hinter die ich schwierig finde.

00:05:40: in meinem christlichen Denken beurteile ich nicht dass bekreuzigen aber es schwingt ja trotzdem mit weil ich das weiß Ich habe ja gar nicht nachgeforscht.

00:05:49: Das schwenkt es, ich weiß das, dass der das gemacht hat weil ich das vorher mal schon gesehen habe von dem von der Person und dann aber

00:05:56: ich finde das muss man doch sauber trennen.

00:05:58: also das eine ist was ihr jetzt meint.

00:06:00: so vermute ich Dass ihr wenn ihr das auf social media seht.

00:06:03: da gibt's einen Beitrag von x y Und der hat die Haltung die du gerade beschrieben hast die ich auch verurteilt.

00:06:10: also darum Menschen Verurteile werden verurteiligt ist als Haltung auch.

00:06:15: Aber wenn ich den Menschen erst mal auf dem Platz sehe, dann denke ich mir ja der hat jetzt da ein Bedürfnis nach und steht leider trufällig im Rampenlicht.

00:06:25: Aber nichts anderes haben wir gerade gesagt?

00:06:27: Ja, aber

00:06:29: das sollte man schon nochmal herausstellen dass man das trennen muss.

00:06:33: Das eine ist...

00:06:34: Also finde

00:06:36: ich... Du kannst doch einen Menschen auch wenn du weißt, dass er eine bestimmte Haltung hat erstmal akzeptieren, dass der aufm Platz wettet.

00:06:43: Du musst ja denn nicht die Beiträge, die ihr auf Social Media postet.

00:06:48: Da musst du ja nicht reagieren.

00:06:49: Kannst dir auch ignorieren!

00:06:51: Aber erstmal geht es doch im Prinzip so.

00:06:53: auch darum finde ich wie geht die Öffentlichkeit damit um wenn öffentlich etwas vermeintlich zur Schraube tragen wird oder auch ehrlich gemeint ist was im Moment irgendwie in unsere Gesellschaft nicht rein zu passen scheint?

00:07:09: Also ob das Bekreuzigen ist oder ob das ein Gebet ist, oder ob es ein gemeinsamer Tanz ist der da bestimmte Dinge hervorruft.

00:07:18: Das kann ich doch erst mal einfach nur stehen lassen und mich entweder daran freuen dass Menschen sich trauen öffentlich zu zeigen.

00:07:27: Ich kann auch eine kritische Haltung dazu haben Und sagen das macht ja nur Show aber das weiß ich glaube im Gottesdienst auch nicht Ob der links oder rechts neben mir ehrlich

00:07:39: meint.

00:07:39: Ich frage mich gerade, was ist die Alternative?

00:07:41: Also wenn man den Fußballern zuschaut hat das ja fast immer neuer.

00:07:47: Das sind ja sehr schnelle Gesten aus.

00:07:48: Es hat ja etwas quasi Intimes.

00:07:52: Man hört sie nicht.

00:07:53: Es sind ein paar Sekunden und trotzdem ist klar dass es viele Millionen Menschen sehen bei der WM zumindest.

00:08:00: Und dann haben wir den Rahmen Fußball in dem Kontext mit Ethik nicht wahnsinnig viel zu tun hat.

00:08:10: Das ist ja auch alles sehr ambivalent.

00:08:13: Und dann gibt es eigentlich dieses eindeutige Symbol oder die eindeute Symbole, entweder die offene Hand oder das Kreuzzeichen oder was sonst noch auftaucht, der darauf eigentlich verweisen, hier geht's um etwas Grundgutes oder das kann man zumindest unterstellen.

00:08:29: und trotzdem gibt es diese Riesen-Eritationen.

00:08:32: Also gibt's dazu eine Art...

00:08:35: Patrick, das sind eben einfach auch Menschen die diesen Fußball ausführen und was du ansprichst ist ja durchaus wirklich berechtigt.

00:08:41: Also dieses System ist ja doch sehr in Frage zu stellen.

00:08:46: Und trotzdem stehen da Menschen auf dem Platz, die mit ihren Gefühlen und den Emotionen und mit dem wie sie mit Geschick- und Missgeschick umgehen, uns zeigen, wie Sie es machen.

00:09:02: Das finde ich zutiefst menschlich!

00:09:06: Und auch schön, muss

00:09:07: ich sagen.

00:09:09: Ich mache jetzt mal eine provokante Frage die mir gerade immer durch den Kopf ist, weil wir müssen ja auch hier ein bisschen Trouble kriegen in dieser Diskussion.

00:09:18: Weil ich stehe bei ganz vielen Sachen bei dir, Claudia.

00:09:23: Du versuchst es mal!

00:09:24: Was würdest du denn machen wenn du im Fernsehen einen Politiker einer gewissen rechtsgerichteten Partei gemeinsam mit anderen tanzen und beten sehen würdest.

00:09:39: Wie würdest du das urteilen?

00:09:41: Könntest du dann auch sagen, erst mal ist es ja was Schönes, dass der bildet?

00:09:47: Natürlich ist das erstmal etwas Schönes!

00:09:49: Und vielleicht zeigt's auch, dass da auch bei dem Bedürfnisse in die Richtung da sind.

00:09:57: Wer bin ich, dass ich urteile kann ob die das ernst meint und ob das passt zu dem was sonst von der oder von demjenigen in einer Politik klargestellt wird, stieg mir doch gar nicht zu.

00:10:10: Es kann sein dass das eine riesengroße Show ist, dass man da mit WählerInnen auf seine Seite ziehen möchte.

00:10:17: Ja bitte schön!

00:10:19: Aber erstmal kann ich doch davon ausgehen, dass es auch echtes und ernstes.

00:10:26: Vielleicht auch ein Tiefa hatte ich vielleicht ihm zugetraut hätte.

00:10:31: Ich glaube, es ist nicht die Frage nach Tiefe.

00:10:34: Also das wäre es nicht bei mir da.

00:10:35: ich bin immer überlegen woher kommt mein Gefühl der Irritation und dass auch das trifft bei mir was was was tieferes.

00:10:43: also da kann ich auch nicht erstmal mit dem Verstand agieren muss das mal überlegen.

00:10:47: Sie machen es ja nie losgelöst von ihrer Funktion und vom Rahmen und ich glaube das ist der Punkt, der es was auch Anne gesagt hat wo's wichtig ist zu überlegen Was wird damit noch in die Öffentlichkeit getragen?

00:11:00: und reicht die Eindeutigkeit des religiösen Symbols aus, um das in einen anderen Kontext zu heben.

00:11:07: So dass man eben sagen kann hier reagiert ein Mensch auf seine Welt und glaubt

00:11:13: so.

00:11:14: Das ist aber eben nicht einfach nur ein Mensch sondern er ist ein Fußballer bei einer WM mit all den Themen die weil ich hier glaube nicht weit treten müssen sondern die schon schwierig genug sind und es ist eben kein unpolitischer Rahmen so sehr dass auch Leute wie infantino oder sonst irgendjemand sagt Und dann sieht es eine Überformung und ich weiß gar nicht, ob das dann... Also das ist glaube mein Gefühl dabei.

00:11:34: Ist es ein Symbol der stark genug ist um dieses Vereinde zu haben was alle anderen Gläubigen mit einbezieht?

00:11:43: Dazu dient das Kreuzzeichen unter anderem oder ist es eine persönliche Äußerung die diese Weite gar nicht mehr kriegen kann aufgrund des Rahmens?

00:11:53: Und ich würde doch ergänzen, ich finde dass stark wenn du das kannst, Claudia.

00:11:58: Wenn du das trennen kannst, finde ich sogar sehr jesuanisch dass vorurteilslos frei zu sehen.

00:12:05: Ich habe schon bei mir schwingt schon Bei einem was Patrick sagt Menschen in der Öffentlichkeit steht und Äußerungen gemacht hat Und sich politisch geäußert hat Immer mit Was?

00:12:19: Das Schwingt das mit wenn so etwas passiert weil ich ja seine äusserung kenne.

00:12:24: Ich kann ja gar nicht mehr ganz vorteilslos an diesen Menschen gehen, weil ich schon ganz starke Schmerzhaft für mich schmerzhafte Äußerungen vernommen habe.

00:12:36: Natürlich kann ich das bei einem Menschen den ich auf der Straße sehe da kann ich ja gar nichts.

00:12:41: Also da hab' ich ja keine Äuzerung gehört.

00:12:43: Bei dem kann ich nicht vorurteilslos langgehen.

00:12:45: Da kann ich gar nicht beurteilen ob er das tut, weil er glaubt oder nicht glaubt, ob er sich zur Show stellen will und macht bei einem... Ich gehe jetzt mal wieder auf Politiker oder Fußballer.

00:12:55: Da dock ich bei Patrickern habe, hab' ich bereits ganz stark wahrnimmt und dann das zu trennen... Wow!

00:13:04: Das finde ich

00:13:06: hammer

00:13:07: also

00:13:08: Hammer.

00:13:09: Also sag' ich jetzt wirklich... Boah!

00:13:12: Also ich kann das nicht vollständig weil diese Posts die in eine Christfluencer Richtung gehen, die ich ablehne gerade die ja wirklich gerade sehr stark ist auf Insta, eine sehr starke konservative Kristallenserrichtung, die ich bedenklich finde und wie geht in diese Richtung von einigen, die das tun?

00:13:35: Und dann habe ich wenn sie das tun schwingt dass bei mir mit weil ich seine Äußerungen höre während er das macht.

00:13:43: Ich verstehe was du meinst.

00:13:45: also tatsächlich fällt mir das Trennen bei den Politikern auch schwerer als bei den Fußballspielenden.

00:13:53: Weil da ich oft, also nicht ganz aber oft die Hintergründe von den Menschen gar nicht kenne und erst mal annehme dass das Moment der ganz spontan ist eine Gefühlsäußerung einer Dankbarkeitsäuesserung wie auch immer sich an der Stelle einfach Raum gibt.

00:14:18: Wenn jetzt in einer Fernsehsendung, das ist auch noch mal was anderes oder bei einer politischen Veranstaltung wo ja Menschen auch reden und jetzt nicht in so einem Gefühlschaos vielleicht auch sind wie dass manchmal die Fußballspieler sind und ich den Hintergrund auch kenne dann fällt mir das auch schwerer.

00:14:36: aber ich glaube dass sich mir wünschen würde für mich selber zu sagen wenn die Personen das jetzt wichtig findet dieses auszudrücken, ein Gebet oder einen Kreuzzeichen oder eine andere symbolische religiöse Handlung.

00:14:52: Dass ich das erst mal als das auch wahrnehme wie es vielleicht gemeint sein könnte

00:14:58: und vielleicht noch ergänzen.

00:15:00: Ich hatte ja am Anfang gesagt dass ich zum Nachdenken animiert war, als ich dann einfach die ganzen Beiträge darüber gelesen habe auf Social Media.

00:15:10: Es hat jetzt eine ganz spannende Wendung genommen.

00:15:12: Ich weiß nicht, ob ihr das weiterverfolgt habt.

00:15:15: Viele

00:15:16: Kanäle die eben auch so ein bildungspolitischen Auftrag haben haben insgesamt das Thema dann bisschen abgegrenzt und darüber nachgedacht.

00:15:26: was ist denn mit dem Glauben von Fußballerinnen und Fußballern?

00:15:29: also von welchen Religionen stammen sie ab?

00:15:32: Und da dann Informationsposts auch dazu verfasst?

00:15:38: Gerade die Fußballspielen sind ja Vorbilder auch für die meisten Heranwachsenden in so einer Phase.

00:15:44: Und dann ist es im Endeffekt trotzdem noch was Gutes darin, wenn einfach dieses Polarisieren dazu führt dass Menschen selber über die eigene Erhaltung zum Bild nachdenken.

00:15:56: Das ist doch der Stand momentan bei mir Dass ich immer wieder draufschau und denke okay Wenn jetzt sowas wahrgenommen wird.

00:16:04: Ich meine einfach dieses Nachdenken darüber das machen wir heute auch Als Anlass darüber zu sprechen, warum wir beten.

00:16:11: Darf es eine Interzionierung sein?

00:16:12: Ist das was Tessinliches?

00:16:14: Das hat ja auch etwas für sich vielleicht, wenn man sagt... Unbedingt!

00:16:19: Also das finde ich an der ganzen Debatte eigentlich wirklich schön dass dieses Thema einfach diskutiert wird.

00:16:25: Auch wenn es unterschiedliche Meinungen gibt auch innerhalb der christlichen Community Dass man darüber spricht darf es öffentlich sein.

00:16:34: Ist das ein Show?

00:16:36: Was ist es überhaupt, von dem kommt es und wie gehen wir damit um.

00:16:40: Und wie passt es zu diesem ganzen komischen System von Profifußball?

00:16:46: Ja und an der Stelle habe ich ein kleines Problem auch raus.

00:16:51: Ich bin weiter davon entfernt irgendjemandem das zu verbieten.

00:16:54: also zwei Sachen sind mir in den Kopf gekommen wenn jemand das so wichtig ist.

00:16:58: gäbe es einen Zeitpunkt könntest du auch eine Kabine machen und wäre es dann genauso wirkungsvoll?

00:17:04: Und das zweite kann ich den Leuten, bei denen ich das sehe unterstellen, dass sie das machen als Dialogangebot oder entdecke ich dann was ganz anderes.

00:17:14: Nämlich eine Haltung die vielleicht etwas Einengendes auf die Welt hat oder ausschließen ist und dann ist es toll wenn er zu einem großen Dialog führt oder wie wir anfangen darüber zu reden ob das bedeutet.

00:17:29: Letzten Endes frage ich mich, kommt diese Resonanz bei dem oder derjenigen an die das Zeichen gezeigt hat und war es auch eine Idee dahinter also was zur Verfügung zu stellen statt sich abzugrenzen.

00:17:42: Und ich glaube dass ist dieser Punkt.

00:17:44: wozu dient die Intimität des Bekundens von des eigenen Glaubens?

00:17:49: Ist es eine Einladung in den Kopf groß und aufzumachen oder ist es ne Standortbestimmung?

00:17:56: beziehungsweise Ich ziehe meine Mauern um mich her hoch?

00:18:00: Ist das, weil du die Intimität ansprichst nicht grundsätzlich alles was auf dem Platz ist als Reaktion immer auch ein Stück Intimitet von den einzelnen Spieler an der Stelle jetzt von den Männern.

00:18:13: Also auch wenn man sich freut über einen Fußballtor, wenn man dich ärgert dass der eine weiß ich den Pass nicht gekriegt hat oder ins Abseits gelaufen ist wie auch immer.

00:18:23: Es sind doch immer die spontanen Emotionen, die dann das Spiel für uns als Zuschauer ja auch attraktiv macht genau diese Intimität da wahrzunehmen oder wenn zwei sich umarmen.

00:18:34: Wo dürfen sich Männer so leidenschaftlich umarben in der Öffentlichkeit?

00:18:38: Wie beim Fußball?

00:18:39: Das gibt es doch in keinem anderen Bereich.

00:18:42: und

00:18:43: tatsächlich

00:18:44: eine Million

00:18:46: Ja gut Du weißt was ich meine So und von daher denke ich, also natürlich kann man sagen du kannst auch in der Kabine beten.

00:18:57: Es geht niemand was an wie du betest was du bittest und ob du betst.

00:19:00: aber Ich finde diesen Ausbruch von Intimität auf dem Spielfeld ist etwas das ich ansprechend finde.

00:19:09: Das holt mich ab Und ich gucke nicht zuerst dahinter.

00:19:12: Ist es einer der einengt der Mauern hochziehen möchte?

00:19:16: Den tue ich einfach nicht Könnte mir jetzt vorwerfen

00:19:20: Nee, das werfe ich nicht vor.

00:19:21: Da ist ja recht.

00:19:22: Also es ist ja so da denke ich viele Emotionen dran und das stimmt schon auch ein.

00:19:25: Jetzt habe ich natürlich auch Gedanken dazu.

00:19:27: Einmal den höchsten Gedanken schade dass es nur auf dem Fußballplatz ist, dass Menschen Männer die Intimität zeigen dürfen oder zeigen, dass es da so gesellschaftlich toleriert ist.

00:19:37: Und dann denke ich weiß ich gar nicht ob das immer so ist ,dass das Intimität ist sondern ich glaube, dass auch viel insfiniert ist Was ich so mitkriege über Fußball auch in meinem familiären Kontext.

00:19:54: Die sind jetzt nicht im Profifußball, aber Fußball hat auch und ich verurteile es nicht.

00:20:00: Ich gucke sehr gerne Fußball sondern aber das hat auch einen gewissen Bereich um da nochmal gegensatzpol zu setzen was inszeniert ist auch an der Emotion an der scheinbähne Emotionen die dann nach einem Tor gezeigt wird.

00:20:15: Da wissen schon einige sehr wie sie sich dann zu präsentieren haben in ihrer Geste.

00:20:22: Und die ist dann inszeniert, weil sie das immer tun oder so... Ich weiß was du meinst, Claudia da gibt es ganz viele intime echte Gefühle umarmen und so weiter.

00:20:34: Du willst

00:20:34: mir jetzt erzählen Michael?

00:20:35: Entschuldigung dass ich dich unterbreche!

00:20:36: Du willst mir jetzt echt erzählen, dass der Jubel inszenierte?

00:20:39: Nein aber gewisse Geste... Nein, der Jubel nicht.

00:20:43: Also von den Zuschauern sowieso nicht?

00:20:45: Ich glaube diese das ist immer sehr fens sind es eher echt.

00:20:48: auch da gibt's natürlich auch Gesänge und so dass das hier wieder eine andere Sache.

00:20:51: Da könnte man wieder in den religiösen Bereich gucken oder so hätte ich red jetzt von dem Fußballer auf den Platz.

00:20:57: Da gibt es auch ganz viel echte Emotionen glaub ich hundertprozentig.

00:21:01: Ich

00:21:01: glaube aber oder ich glaube auch zu wissen, dass es inszenierte Freude von also wie ich dann nach dem Tor meine Freude zeige gibt.

00:21:15: Weil ich eine gewisse Geste habe, weil das meine Fans gern sehen wollen.

00:21:21: Der Typ bin nach außen, weil ich ein Image zu vertreten habe oder da rede ich jetzt mal einen gewissen Profi-Fußballern.

00:21:27: Also natürlich hier weiß ich, in der Kreisliga hast du nicht.

00:21:33: Ich glaube, da ist echt Freude, dass mich gut unterstellt.

00:21:38: Aber es gibt im Gewisse Inszenierung von hochkarätigen Fußball gibt's glaube ich.

00:21:47: Weil das ist ein Image während Star, die haben einen Image

00:21:52: weiter... Das würde ich jetzt mal hören.

00:21:57: Also ich denke jetzt an diese Toyjubel Schmink Songs.

00:22:03: Ich weiß nicht ob ihr die gesehen habt.

00:22:04: da werden ja immer die Namen der Fußballer quasi eingeblendet und deren Symbol gesto uns so weiter und währenddessen eine hübsche weibliche Person im Vordergrund, die sich dann als Fan schminkt.

00:22:17: Aber da ist dieser Teugobel und jeder Fußballer hat eben das was nicht er sagt seine eigene Geste, die ihn einzigartig macht hervorhebt.

00:22:27: Und dass wird auch so inszeniert!

00:22:28: Da gibt es ganz.

00:22:29: also für jede nationalen Mannschaft so ein Tutorial, was jetzt auch rauf- und drunter läuft.

00:22:36: Na ja aber weil sich halt jeder auch auf seiner Art freut?

00:22:41: Also wenn du einen Turm hast Anne Du widersprichst mir da?

00:22:46: Leute, ihr macht mir jetzt den Fußball-Madig.

00:22:47: Finde ich schön!

00:22:49: Nein,

00:22:49: ich rede auch nicht von der Mehrheit.

00:22:50: Ich will nur nicht sagen dass das... ich glaube nur nicht dass es von allen so ist.

00:22:55: Ich glaube, dass gewisse hochkarätige Fußballer sich vielleicht in gewissen Kontexten auch freuen aber gewisse Dinge inszeniert sind weil sie ein Star-Image haben.

00:23:06: Sie sind Hochbezahlte.

00:23:07: Du meinst dich die Fußballer mit rrrr?

00:23:09: Na weiß ich nicht, erklärt euch doch noch andere.

00:23:12: Es gibt Das sind Weltstars, die verhalten sich nach bestimmten Mustern zu Verhalten.

00:23:21: Die haben Manager, die sagen dem was zu tun ist.

00:23:25: Mach das und das!

00:23:27: Und dann kommst du bei deinen Kunden an.

00:23:31: Natürlich gibt es echte Freude auf dem Fußballplatz.

00:23:33: natürlich gibt's da echte Emotionen, das will ich auch nicht abtun.

00:23:38: Da gibt ganz viel echter Emotion.

00:23:39: Wow, hallo.

00:23:40: also das kriege ich ja mit Jeden Samstag hier.

00:23:45: Aber das ist nicht... weil es gibt hochkarätige Menschen, wo das glaube ich nicht so ist und die haben etwas zu zeigen.

00:23:54: Und deswegen, ja jetzt machen wir in dieser Diskussion was da echt?

00:23:57: Was da unecht?

00:23:58: Ich kann das jetzt nicht am einzelnen festmachen aber ich merke dass schon wenn sich die Gesten ständig ähneln dann hat man seine Art sich zu freuen.

00:24:11: Das geht dann aber auch mal anders.

00:24:13: Also wenn es immer gleich ist, finde ich das schon inszeniert.

00:24:17: Ich freu mich nicht immer gleich!

00:24:20: Wie betest du?

00:24:23: Wie ich bete?

00:24:25: Ich mich

00:24:25: bete?!

00:24:26: Wow!

00:24:27: Wo ist jetzt ein Sprung...

00:24:31: Ja, gerade überlegt weil das was du sagst, ich gebe dir da recht, ich verstehe Claudia aber das ist irgendwie auch Zeitgeist also wir haben ja dieses Fußballthema kannst du auf ganz viele Phänomene in Social Media auch da sehen, also ich lese gerade Jester hier wird ja auch gehyped über diese Influencerin mit ihrer Farm und so weiter.

00:24:52: Da können wir ganz viele Parallel entziehen.

00:24:54: und ich frage mich dann okay wenn wir jetzt bei dem Thema sind?

00:25:00: Wir sind über das Gebetenglauben gekommen es geht jetzt um Freude, es geht darum wie wir uns ausdrücken und wir haben irgendwie auch ein Podcast zur Spiritualität.

00:25:10: und vielleicht weil das jetzt die vielen Gedanken die wir jetzt nochmal bündeln könnten, weil wir das Problem glaube ich nicht lösen können.

00:25:18: Ich habe jetzt nicht jahrelang Fußball studiert immer noch bei den Weltmeisterschaften und ich könnte mir vorstellen dass sich die Inszenierung jetzt verlagert hat.

00:25:27: aber es ist vielleicht Phänomene schon lange so gab, dass die Menschen sich da auch inszeniert haben.

00:25:32: nur es wird jetzt immer weitergehyptet.

00:25:33: und vielleicht zum Kern des Ganzen zu kommen oder?

00:25:37: Ja ist gut, ich finde die Frage ja sehr berechtigt bei dieser Thematik wie ich bete Spontane Ahnung, vor dich tanze.

00:25:47: Das Zwangs ist für mich tatsächlich gebet.

00:25:51: Ich kenne das auch, dass ich im Auto sitze und ich bepünktlich hin muss und dann mich höre wie ich so einen Spruch sage bitte Gott jetzt lasst diese Ampel grün sein!

00:26:01: Das ist aber natürlich kein... nicht darüber nachdenken, anschließend kein Gebet.

00:26:07: Kenne ich auch, Ich kenne dann eher, dass ich noch in einem spontanen Dialog trete.

00:26:17: Ich

00:26:18: gebet kann für mich sein, morgens mit dem Kaffee auf der Terrasse zu sitzen und die Vögel zu hören.

00:26:24: Es ist auch eine Art von Gebet.

00:26:25: das dann der Gegensatz vom Tanzen.

00:26:27: aber irgendwie tanzen ja die Vögeln auch.

00:26:29: nur ich nicht singe es für mich immer in einer Art von Gebets.

00:26:34: also singes für mich sehr viel Gebet.

00:26:36: Das ist deinem Gottesdienst auch gebet.

00:26:39: wenn ich damit aber auch so Also nicht so singler ist das Gebet.

00:26:43: Ich bin jetzt nicht der Typ von, ähm... ich bete jetzt meine aber schon in meinem Leben so das festgestellt zu haben dass oder ich hab auch den Ansatz, das sag' ich auch Menschen, dass die Menschheit viel mehr beten sollte weil das glaube ich eine Energie freisetzt auf der Welt dieser positiv ist.

00:27:05: also ich kann mich bei dem Beten mit dem Kaffee und auf der Terrasse sitzen anschließen.

00:27:11: Für mich ist es im Wesentlichen schweigen und nicht, um da irgendwie Kierkegar zu zitieren.

00:27:17: Sondern das ist wirklich ein Stillwerden und in die Welt hineinschauen.

00:27:21: Und maximal noch der Gedanke, okay was braucht's denn heute?

00:27:23: Um in dieser Welt gut klarzukommen.

00:27:26: Das ist eigentlich fast immer ausgerichtet darauf also wie begegnet mir Welt und wie begegne ich ihr?

00:27:33: Und darin gut unterwegs zu sein!

00:27:36: Das ist das was ich eben auch mit Dialog meinte.

00:27:39: Ist das ein Gebet, was so ganz bei mir bleibt?

00:27:41: Das ist eigentlich nicht.

00:27:43: Aber es startet bei mir, weil ich in dieser Welt drin bin und es genug gibt, was ich nicht steuern

00:27:50: kann.".

00:27:50: So!

00:27:51: Es ist ein Umgang damit.

00:27:53: Und Segen – also eine Segenden oder Segen gehört für mich mit zum Beten dazu.

00:27:58: Was gemeinsame bitten um etwas oder feiern.

00:28:03: Also für mich ist es auch tatsächlich mich, dass ich bei dir bin.

00:28:06: Wir sind ja beim Tanzen irgendwie uns oft einig Und trotzdem ist es vielleicht auch beim Tanzen eher so ein Gefühl.

00:28:21: Da unterhalte ich mich nicht mit Gott, sondern das kann ich gar nicht beschreiben.

00:28:29: So ein körperliches Gefühl, was dabei entsteht und ansonsten bete ich tatsächlich überall und immer zu... Also da bin ich im Gespräch!

00:28:39: Ich führe so ein fiktives Gespräch Und das kann auch manchmal sein, nicht jetzt die Ampel, die nicht grün wird.

00:28:46: Sondern warum passiert jetzt gerade das?

00:28:49: Also einfach nur so einen Festhalten von was soll das jetzt ohne dass ich auf eine Antwort warte und ansonsten irgendwie noch ganz vielfältige Form in allen Lebensbereichen.

00:29:03: Die Stille gehört auch dazu...die hatte ich lange nicht.

00:29:07: Ich hoffe sie kommt wieder!

00:29:09: So ihr ist Anne

00:29:12: dass ich abgewartet habe, weil das mit der Stille ist ja auch so ein Problem wenn man einfach noch viele Kinder um sich drum hat und einfach viel Trubel.

00:29:19: Deswegen hilft mir manchmal das Ritualisierte.

00:29:21: also ich hab auf dem Weg zur Arbeit eine Kurbe wo ich damals im ersten Studiensemestern schweren Unfall hatte.

00:29:26: Also mir ging es

00:29:27: gut

00:29:28: aber der Unfall war doch echt ganz schön komplex Und das ist meine Gebetskurve.

00:29:31: also immer wenn ich da langfahre ist das meine Zeit wo ich mich einfach nur besinnere und auch einen Vater unser spreche und die Intention irgendwie des Tages oder was ich so mitnehmen möchte Das ist gut, weil mich das ans Gebet erinnert.

00:29:44: Also Ritual hilft mir und ich hatte ja vorhin schon gesagt unter diesen Vorwähnschmerzen und so ... Da hab' ich ganz viel den Dialog auch gesucht.

00:29:53: also da habe ich erst mit dem Rituralisieren angefangen und bin dann einfach noch mal ins Gespräch gegangen Und es hat mich abgelenkt und mir Kraft gegeben und hilft auch immer so Dankbarkeit und Demut Hoffnung!

00:30:07: Das war jetzt ganzen da und ich merke es gibt wirklich bei mir auch Phasen in den weniger gebet ist.

00:30:14: Und jetzt war wieder eine Phase mit mehr Gebet und das hat mich auch sehr getragen, also auch gerade jetzt nach der Geburt wenn das Baby im Arm liegt und man drauf schaut allein dieses Betrachten es auch irgendwie gebet und Schöpfungswunder.

00:30:28: aus einer kleinen Zelle kommt dann sowas was da liegt und alles dran hat und man hofft einfach dass man weiß ja nicht in welche Zukunft man so einen kleinen Menschen gewährt.

00:30:41: und da braucht es auch das Gebiet zu vertrauen.

00:30:46: Und sagen ja, war eine gute Idee, eine gute Entscheidung und wir gucken das Beste rauszumachen.

00:30:51: Deswegen hilft mir gerade gebet sehr viel und ich bin froh dass Ferien sind uns alles ein bisschen ruhiger ist und

00:30:58: ich

00:30:58: da jetzt auch drin schwälen kann so ein bisschen.

00:31:01: Vielleicht können wir das tun weil ich habe einen Gedanken mit dem man vielleicht weitergehen kann nämlich der Gedanke sind wir alle schon so aufgeklärt, dass wir im Alltag einen Rosenkranz oder ein Vater unser nicht mehr so brauchen.

00:31:18: Anna hat es kurz angesprochen, dass sie das an ihrer Stelle tut wo sie lang fährt aber sonst haben wir's ja nicht so erwähnt.

00:31:28: nur als Gedanke ist das uns zu alt bagen.

00:31:32: Danke für die Hausaufgabe Michael!

00:31:35: Ja?

00:31:37: Nein danke und für die schöne Frage Und an der Stelle.

00:31:41: Kann man doch mal, das ist doch eine coole Frage.

00:31:44: Ja.

00:31:44: Muss ich direkt noch

00:31:45: mal nach?

00:31:45: Manchmal nicht ernsthaft!

00:31:46: Also mit Cliffhanger und einen

00:31:48: Cliffhänger...

00:31:49: Absolut nicht!

00:31:52: Ich hab's rausgezahlt zusammen.

00:31:53: Du kriegst den Fun Fact gleich.

00:31:55: Ich kann ja raus rum zum nächsten Mal.

00:31:57: Hätte über zwanzig Stück.

00:31:58: Ich könnte tatsächlich Rosengrenze nicht wegschmeißen wenn ich sie auch so ganz gibt, ja so ganz kitschige, die man irgendwo aus wirklich Billum.

00:32:07: Furchtbar kitschig und hässlich.

00:32:08: Ich kann die nicht wegschmeißen, ne?

00:32:09: Wollte

00:32:09: ich jetzt gar kein Fass aufmachen!

00:32:11: Ja doch hast

00:32:13: du aber!

00:32:14: Nächstes Mal dann!

00:32:18: Okay also dann...